Отправлено: 25.12.08 20:01. Заголовок: В мире животных.Разновидности Homo sapiens: походники и спортсмены.

Уважаемые туристы!!!!Прошу высказать свое мнение. Относительно души и тела, походов и спортивного туризма.
Всем известно, что существует разделение: походников и спортсменов. Есть еще промежуточное звено, которое примыкает и к одним, и к другим...Как мне кажется, походников отличает дружелюбие, спокойствие, любовь к природе, умиротворенность, своя философия, любознательность... Любителей соревнований отличает быстрота, сила, сноровка,бысрые реакции на происходящее, самоотверженность, организованность....Инь и Ян...Этакий ленивец и ягуар...
И вот меня волнует этот вопрос: способны ли мирно и продуктивно сосуществовать и спортсмены, и походники или это как две параллельные реальности?И на что необходимо делать упор клубу в деятельности.
На мой взгляд, я выбираю походы.Потому что походы это навсегда. Походы это душевное общение, друзья...те, кто выбирают поход жить не могут уже иначе...Походы сплочают людей.Единство.( Для клуба- туристов больше, дружнее,веселее).Спорт хорош, но не для меня. Спорт разрозняет, как никак конкуренция. Временной лимит в спорте как известно невелик.25-30 максимум... Хотя известы и более старшие товарищи, но о первых местах не говорится.(Для клуба результаты, а значит финансирование, удолетворение амбиций, возможно клуб тоже растет, но о всепоглощающей дружбе не говорится...)
С другой стороны можно смотреть так,что спортсмены, они более продвинуты в жизни, они агрессивны, активны, что заставляет их и в жизни добиваться успехов, тем более многолетняя организованность дает о себе знать, не давать себе спуску, ни шанса лени.Ну а походники... можно назвать их романтиками...Романтики с большой дороги!Уходя в походы, они уходят от проблем, надевают розовые очки, что о положительном эффекте и говорить не приходится: мелкие чины, окружающие считают за сумасшедших...
Также можно рассмотреть аспект здоровья. Ведь здоровье самое важное что у нас есть в жизни. Без здоровья никак.Спортсмены быстро сгорают. Среди них большой процент инвалидности...Гипертрофия левых отделов.. бычье сердце...Травмы...Также агрессивность дает о себе знать. Склочные люди, гребущие все под себя...А в спорте без агрессии никак. Либо ты, либо тебя.А иначе ты и не спортсмен.Походники же не любят ссор,иначе какой это отдых, если с руганью???Какой никакой здоровый ( и не совсем) пофигизм появляется.
у меня вопросов море...Кем же становятся спортсмены, отслужив спорту???Куда их жизнь-матушка бросает???
И как вы смотрите на этот вопрос.В каком направлении нужно расти клубу???
П.С. Я постаралась как можно проще и яснее задать свой вопрос, для этого пришлось немного утрировать некоторые понятия...!!!!

 Отправлено: 25.12.08 22:48. Заголовок: Интересную тему ты з..

Интересную тему ты затронула, многие вещи точно подметила. Только не правда, что походники такие середнячки, среди тех, кто увлекается туризмом и альпинизмом очень много людей, которые и в карьере достигают больших успехов, много ученых, много людей занимающихся своим делом - у нас в Уфе: Чеганов - "Сильвер Топ" (кмс по горному туризму), Коченев - "Роза Ветров" (кмс по горному туризму), а Мулдашев (мастер спорта по пешему туризму), а Сергей Лавров (министр иностранных дел РФ - мастер спорта по рафтингу, президент федерации гребного слалома России) и многие другие? И спортивные соревнования и походы дают много, очень много для того, чтобы продвигаться в жизни, это и привычка преодолевать препятствия, достигать цели, справляться с трудностями, а возможность получать эмоциональную и психическую разрядку от общения с природой и друзьями? Если к туризму подходить с умом, тренироваться физически, то есть в горы выходить физически и теоретически подготовленным, с хорошими друзьями, если не злоупотреблять спиртным, то я вижу только сплошную пользу. Я думаю, что если бы многие любили природу и людей как мы, то мы жили бы совсем по-другому, как и мы другие бы не сорили у себы под ногами, ценили красоту в том числе и душевную. В том, что не все хотят и достигают больших высот нет ничего плохого, не хватает на всех больших постов и дел, надо кому-то выполнять и обычную работу, и далеко не в этом смысл жизни, можно быть счатливым и не став президентом страны, а прожив интересную полную впечатлений и добрых дел жизнь.

 Отправлено: 26.12.08 13:22. Заголовок: Год назад Кочнев гов..

Год назад Кочнев говорил, что максимум, чего он достиг, это водная тройка. Видимо подрос

Эльвира, не со всем согласен. Все мастера(или почти все), которые у нас есть, получили свои звания на основании совершенных походов, участвующих в чемпионатах. Их так и называют - МАСТЕР СПОРТА. Ну а беганье по парку с веревками давно уже пора выделять в другой вид спорта, какой-нибудь паркинг или попаркуверевкобегинг Хоть как,только не туризм. Туризм с хфранцузкого переводится как ПУТЕШЕСТВИЕ. Я не умничаю, просто действительно так думаю.

 Отправлено: 26.12.08 15:50. Заголовок: Эльвира, товарищи пр..

Эльвира, товарищи правы, что ты коснулась весьма сложной темы! Точнее, даже не темы, а целого комплекса понятий. И разумеется, ответа не может быть однозначного на все сразу! Это, как если бы ты спросила: Уважаемые, а что такое жизнь? И каждый говорил бы тебе о своем...

У меня есть некоторые мнения по поводу затронутого в твоем посте:

Эльвирка пишет:

цитата:

Всем известно, что существует разделение: походников и спортсменов. Есть еще промежуточное звено, которое примыкает и к одним, и к другим...Как мне кажется, походников отличает дружелюбие, спокойствие, любовь к природе, умиротворенность, своя философия, любознательность... Любителей соревнований отличает быстрота, сила, сноровка,бысрые реакции на происходящее, самоотверженность, организованность....Инь и Ян...Этакий ленивец и ягуар...

Если и говорить о разделении, то скорее это походники и ТМ-щики! Спортсменами следует считать их всех. Туризм спортивный, потому что! Или те, которые бегают по паркам и отдыхают в комфторте - это спортсмены, а те, которые идут маршрут по сложной реке или в горах и делают иногда запредельные вещи - это романтики и ленивцы? И походникам не присущи такие качества, как быстрота, сила, сноровка, быстрые реакции на происходящее, самоотверженность, организованность?!! Вот уж удивлен я теперь!..
Может быть, ты под походниками понимаешь других любителей путешествий (экскурсии, краеведческие музеи, памятники культуры и искусства)? Обычно, все-же походниками называют спортивных туристов!..

Эльвирка пишет:

цитата:

И вот меня волнует этот вопрос: способны ли мирно и продуктивно сосуществовать и спортсмены, и походники или это как две параллельные реальности?И на что необходимо делать упор клубу в деятельности.

Вообще, это разделение искусственно! Оно появилось из-за перекоса в финансировании, у чиновников приоритеты сместились в свое время в сторону соревнований: им так понятнее - спорт, это когда бегают!
В спортивном туризме всегда соревнования были неотъемлемой частью подготовки к ПОХОДАМ!.. Они так и назывались: Соревнования туристов! И весь этот ТМ вырос из Соревнований туристов. Только вот, потом дите выросло и начало перешагивать через своих родителей. Это встречается и нашей реальной жизни...
Процесс, впрочем, не новый: в дикой природе, постаревшие родители иногда уходят подальше от возмужавших деток, пока их не сожрали. От греха подальше, то есть!
Отпочковались от туризма ориентировщики и давно уже это совершенно независимая Федерация (по пальцам одной руки могу посчитать знакомых туристов-спортсменов из ориентирования). С альпинизмом расстались Федерация скалолазания, а теперь еще и Федерация ледолазания. Всегда процесс расставания происходит болезненно, как и любой развод!..
В Москве идут разговоры о разделении дисциплин "Дистанция" и "Маршрут" в отдельные виды. Все в движении!..

Эльвирка пишет:

цитата:

С другой стороны можно смотреть так,что спортсмены, они более продвинуты в жизни, они агрессивны, активны, что заставляет их и в жизни добиваться успехов, тем более многолетняя организованность дает о себе знать, не давать себе спуску, ни шанса лени.Ну а походники... можно назвать их романтиками...Романтики с большой дороги!Уходя в походы, они уходят от проблем, надевают розовые очки, что о положительном эффекте и говорить не приходится: мелкие чины, окружающие считают за сумасшедших...

Ну вот уж, это совсем не фак, как говорится!.. Как бы не наоборот даже!
Те, кого ты называешь спортсменами (то есть, люди, для которых первое - это ТМ) гораздо меньше живут в этой спортивной дисциплине - давай посмотрим на состав выступающих: это в основном люди 14-22 лет, капитаны и устроители соревнований до 28 лет - это не более 10% от всех участников.. Почему так? Потому, что после универа народ в массе своей перестает участвовать в соревах и разъезжается по другим городам и районам!..
Те же, кого обычно называют походниками, они добиваются в течении жизни не в пример большего! К именам, что привел Трубадурик я бы мог добавить еще кучу имен, многих из которых знаю лично! Активная жизненная позиция отличает именно путешественников! Не знаю вообще, откуда у тебя представление о походниках, как о слюнявых нытиках, которые и в жизни и на маршруте - размазня и слабаки!..:))
Эльвира, здесь существенный пробел! Почитай, поинтересуйся на эту тему, я уверен у тебя изменится мнение о походниках.
И потом: соревнования и технические тренировки для повышения мастерства на маршруте, их никто не отменял! Походники также готовятся к походам через эти соревнования...

Эльвирка пишет:

цитата:

Также можно рассмотреть аспект здоровья. Ведь здоровье самое важное что у нас есть в жизни. Без здоровья никак.Спортсмены быстро сгорают. Среди них большой процент инвалидности...Гипертрофия левых отделов.. бычье сердце...Травмы...Также агрессивность дает о себе знать. Склочные люди, гребущие все под себя...А в спорте без агрессии никак. Либо ты, либо тебя.А иначе ты и не спортсмен.Походники же не любят ссор,иначе какой это отдых, если с руганью???Какой никакой здоровый ( и не совсем) пофигизм появляется.

Аспект здоровья, конечно важен! Однако, там где начинается спорт, там уменьшается здоровье! Удивительно, правда? Однако, противоречий нет: стойкий оздоровительный эффект имеет лечебная физкультура и здоровый образ жизни. А насколько увеличивается здоровье у молодой девченки, которая дней двадцать сидит верхом на катамаране и машет веслом, пробиваясь сквозь ледяные брызги и пенные котлы? До того, дня три она еще несет рюкзак под 30 кг. Конечно, есть гидрокостюмы и вообще, снаряга все лучше и лучше! Однако, следует признать: здоровье в походах увеличивается незначительно!..:)) Выносливость и умение переносить тяготы пути - это да! Безусловно!..
В горах условия не лучше: каждодневные переходы с тяжелым рюкзаком, всегда можно где-то надолго зависнуть в холоде или сырости! Я не говорю об экстремальных ночевках, это отдельный разговор! Также сильно страдают колени (заметно это не сразу, а когда уже становится поздно), не нравятся походы и межпозвоночным дискам...
Одним словом: здоровье в походах следует специально беречь! То есть, уделять этому повышенное внимание! Я говорю сейчас не о травмах, естественно...
А у спортсменов ТМ - условия не в пример мягче и добрее, согласитесь!..
И повышенная агрессия, как ты говоришь, это - не от необходимости (а иначе ты и не спортсмен, типа)..:)) Это от другого: от недостатка культуры общения! Легче легкого списывать все на спорт: дескать, прости, дорогой, это жизнь такая! Это не жизнь такая, это сами эти люди еще не умеют (возможно, не хотят) вести себя с уважением к своим соперникам и судьям!
Один мой знакомый поучал меня: Олег, я могу и обмануть тебя, если это будет в интересах моего дела! Это - бизнес, извини брат!..
Я думаю, что дело здесь не в бизнесе, это просто у человека проблемы с совестью. Сергей Бодров в известном фильме сказал в похожей ситуации: Не брат ты мне!...
А что такое отдых на маршруте? Не знаю, конечно, это зависит от внутренних установок. Я никогда не воспринимал спортивные походы как отдых! Это что-то другое, наверное, это - жизнь! Просто, жизнь в горах!..

Спасибо тебе, Эльвира за поднятые темы! Я просто не смог сказать об этом короче...
То, что тебя интересуют такие вещи, говорит о твоем духовном росте! И это здорово..
Спасибо!..

 Отправлено: 26.12.08 21:58. Заголовок: И вот меня волнует э..

цитата:

И вот меня волнует этот вопрос: способны ли мирно и продуктивно сосуществовать и спортсмены, и походники или это как две параллельные реальности?И на что необходимо делать упор клубу в деятельности.

В общем мое мнение и опыт показывает что клубу необходимо участвовать в соревнованиях:
- в первую очередь, это упрощает жизнь в походах руководителям (а в данном случае вы готовите коолектив себе)всем хочется брать с собой людей бол.мен. подготовленных, я имею ввиду технические навыки. Со стороны участников подготовка к соревн. - это база перед бол. мен. сложным походом, иначе чуствуешь себя как олух, не всегда уставшим участникам охота тебе объяснять что к чему.
- во вторых, это немного снижает процент текучести кадров, т.к. соревнования достаточно часто, люди не бездействуют от похода к походу (подобное достаточно часто), а готовятся к соревнованиям
- в третьих, хорошее выступление на соревнованиях выгодно клубу, ему легче жить , о нем знают, далее больше возможности получить снаряжение и финансирование, есть чем бравировать перед теми от кого зависит перечисленное выше.
- в четвертых - хорошие выступления на соревнованиях можно совмещать с походами, поверте, было бы желание.
Это о положит. стороне соревнований,что касается обратной стороны от них устаешь и подготовка к ним занимает много времени. На более высоких соревнованиях начинается грызня, коррупция и т.д..(даже на детских соревнованиях) К этому надо относится либо филосовски, т.е. пофигистично, либо это будет угнетать так, что даже от победы не получишь удовлетворения.
Еще проще когда определяешься, что тебе надо от предстоящих соревнований победу для статуса, призов и т.д., либо опыт.При первом варианте, жертвуешь своим временем, возможно выездами, нервами - но это все оправдывает себя при хорошем прохождении, а по др.и быть не может т.к. вы готовились с Большой буквы, во втором случае - нет злости при проигрыше, т. к. ты получил то, что хотел - опыт.
В общем, дай бог нам мудрости гармонично соединить то и др..

 Отправлено: 09.01.09 22:49. Заголовок: Ой, где взять интелл..

Ой, где взять интеллект? Вы мне не подскажете?

 Отправлено: 14.01.09 15:24. Заголовок: ...А вот же у тебя н..

...А вот же у тебя на аватаре... ))

 Отправлено: 15.01.09 16:23. Заголовок: Долго ты зрел, Фима,..

Долго ты зрел, Фима, с ответом Там брать уже нечего - видишь дыра, все просочилось...

 Отправлено: 16.01.09 07:59. Заголовок: Это была последняя н..

Это была последняя надежда, теперь действительно негде

 Отправлено: 17.01.09 23:02. Заголовок: Я же дурак про голов..

Я же дурак про голову-то и забыл совсем, и ты меня Фима с понталыги сбиваешь! Тема то интеллектуальная, а мы с тобой все про утечку мозгов. Тут же вот такой раздел серьезный, про спортивных туристов понимаешь.

 Отправлено: 17.05.09 20:40. Заголовок: Что-то как-то в очер..

Что-то как-то в очередной раз мне становится скучно на форуме, вот уже второй день никто не постится. Что все на уфатуризме? Простите меня, я не специально, но если будет скучно я тоже перестану заползать.