Отправлено: 14.10.08 22:55. Заголовок: Осенний блок семинаров по ПСР - 2008

Уважаемые!
Вот уже совсем скоро первый снег (который не растает)! По первому снегу, друзья!..
В программе Осеннего блока семинаров по ПСР (примерно, начало ноября) есть незаполненные места. Это - для ваших пожеланий, советов и предложений!
Хотелось бы услышать новые идеи, связанные с нашими традиционными семинарами. Концепция прежняя: уж коли мы с вами экстремальные путешественники, то мы должны уметь САМИ достойно выходить из непростых ситуаций, связанными с авариями на маршруте. Или правильно оказывать помощь другим людям!..
Чего стоят туристы, забравшиеся невесть куда и взывающие оттуда: Спасите нас, МЧС!..
Газетчики с удовольствием перебирают подробности таких путешествий!..
Наша задача - научиться самим и научить других, как надо и как не надо поступать в аварийных ситуациях!
Не дай Бог, конечно!..

 Отправлено: 15.10.08 19:58. Заголовок: Ну... у меня есть пр..

Ну... у меня есть предложение: надо брать реальные ситуации, случившиеся с туристами, и проигрывать их. Даже, я бы сказала, подводить к таким ситуациям семинарские группы и под контролем следить за развитием событий и предотвращать реальные исходы. Это сродни тренировкам срывов на ледовых или крутых снежных склонах =) Надеюсь, вы поняли, о чем я.

 Отправлено: 20.10.08 17:36. Заголовок: Альфия, оч. интерест..

Альфия, оч. интерестное предложение, значит я ошибочно полагал, что семинар по безопасности именно так и проходит

 Отправлено: 21.10.08 12:46. Заголовок: Я б так сказала, что..

Я б так сказала, что больше людей погибают от технической неграмотности, чем от прямого непосредственного воздействия природных условий.Мне кажется может это слишком сложно для семинаров, но неплохо было бы потренировать практику срывов на скальном гребне( например, по этой причине погибли 3 мужчин из погранвойск на Гедане...), ведь при срыве очень важны такие характеристика как быстрота реакции, а если ты не знаешь что делать, то и быстроты не будет.
Как будто было миллион случаев когда люди погибали от неумения строить снежные убежища( хотя такие есть- не отрицаю), греть обмороженных товарищей.А фантомные случаи срывов, неспособности сориентироваться на местности- на то они и фантомные,что не существуют.Только почему то мы о них больше слышим. И почему именно семинары по спасработам, можно по технике безопасности, ведь если безопасность будет соблюдаться, то и спасать никого не придется.
П.С. у меня эти семинары стойко ассоциируются с носилками:-))))

 Отправлено: 22.10.08 12:53. Заголовок: Эльвира, твои предло..

Эльвира, твои предложения действительно больше подходят под название "Техника безопасности". Но ведь у нас проводятся семинары по спасработам Тем более, что курсы эти уже проходят в согласовании и во взаимодействии с МЧС.
Впрочем, одно другому не мешает, как сказал один хороший танцор... Только организаторов в этом случае должно быть немного больше, чем один Лукьянов

 Отправлено: 01.11.08 21:14. Заголовок: А что по срокам? Ког..

А что по срокам? Когда планируется?

 Отправлено: 03.11.08 21:42. Заголовок: Вообще-то, Ефим, все..

Вообще-то, Ефим, все семинары, на которых я поучаствовала, проходили совсем по другому сценарию, за исключением семинара по переправам Ахметшина. Если ты меня, конечно, правильно понял и если ты помнишь( ), как семинары проходили...

 Отправлено: 06.11.08 08:00. Заголовок: Альфия, еще раз: ..

Альфия, еще раз: "СПАСРАБОТЫ СИЛАМИ ТУРИСТСКОЙ ГРУППЫ" Это такое узкое направление Отсюда пляшут и снежные пещеры и организация теплого ночлега из подручных материалов и др., что требуется в основном пострадавшему... Все остальное можно включать и это было бы здорово. Это был бы расширенный семинар по безопасности, куда входили бы тренировки срывов на ледовых или крутых снежных склонах, ликбез по технической грамотности, практика срывов на скальном гребне, переправы... и много еще чего. Может действительно, ты возьмешься за организацию похожего мероприятия, я готов помочь, чем смогу.

З.Ы: Ахметшин проводил технику переправ, срывы и т.п.

 Отправлено: 06.11.08 20:42. Заголовок: :sm17: чтобы избежа..

чтобы избежать придирок Артура, буду молчать

 Отправлено: 06.11.08 23:50. Заголовок: Форум для обсуждения..

Форум для обсуждения!!!!!
не надо молчать Альфия!!!!!

 Отправлено: 07.11.08 23:02. Заголовок: Ну можно долго спори..

Ну можно долго спорить)))Например, семинар Ахметшина я б отнесла не только к технике безопасности, но спасработам тоже, ведь он учит как спасти пострадавшего, если все же ошибка произошла.В этом вопросе все равно истины не найти, так как каждый видит что-то свое и к консенсусу приходить никто не хочет.
Вот когда времени до фига будет, думаю такой семинар можно будет сделать, только я б туда приглашала бы только тех, кому это реально нужно.Тусовщиков выгнала бы))))В конце концов устроила контрольный вопрос: если б челове ответил, справку об участии получил бы. Понимаю что туристы больше неформалы и такой жесткий контроль , некоторые скажут, ни к чему. Скажу честно, носилки делать я так и не научилась.И как спускать пострадавшего с скалы тоже. И мне очень повезет, если таких вещей не произойдет в моих будущих походах.

 Отправлено: 08.11.08 01:00. Заголовок: Друзья, спасибо за т..

Друзья, спасибо за такое неравнодушное отношение к этой теме!
Поскольку самые активные участники разговора - это Эльвира, Ефим и Альфия, хочу поместить некоторые комментарии к их постам...
1. Я удивлен противопоставлению семинаров А.Ахметшина по переправам и наших по горно-таежному рельефу! На самом деле, это страницы одной книги и делаем мы ее совместно! Так сложилось, что Альфир ведет переправы и мы все помогаем ему в этом. С другой стороны он помогает нам в организации таежных семинаров. Жаль, что это не видно многим, это не лежит на поверхности! Это звенья одной цепи: практические Семинары, проводимые Комиссией по безопасности МКК РБ. Уж как и насколько качественно - вопрос второй!..
Сразу предложение: включайтесь, товарищи! Меньше будет реплик, типа: Не так это надо делать! И больше будет удовлетворения от личного участия в творческом процессе!..
2. Технические тренировки на сложном горном рельефе (отработка срывов при движении связки по гребню с одновременной страховкой, динамические срывы на крутых скалах и прочее такое) о которых идет речь, что их нет а надо бы...
Конечно, это все надо! Даже обязательно, если группа собирается идти сложный маршрут в горах!
Но, не будем путать разные аспекты подготовки! Наши занятия прежде всего рассматривают действия группы в аварийной ситуации, когда авария уже произошла! Когда поздно уже рассуждать, что было сделано неправильно в технике или тактике. И группа пытается штатно выйти из сложившейся ситуации. То есть, применять комплекс приемов и навыков, заученных заранее. В спокойной обстановке, может быть.
Это обучающие семинары, вот ведь в чем разница! Это основное и принципиальное отличие от тренировок по технике или соревнований!
Нужны обязательно и соревнования и подготовка к ним! Но давайте не будем валить все в одну кучу!..
3. Особенно это актуально в ситуации, когда собираются люди с разным опытом! Иногда настолько разным, что за голову впору держаться! А что делать: тусовщиков от спортсменов не отделить - ведь это все наши товарищи! Им не скажешь: тусовщики влево, спортсмены вправо!
Один из основных принципов этих Семинаров: Принимаем к себе ЛЮБЫХ путешественников! Из клубов, горных, водных, любых! Не из клубов, из "третьего вагона", которые ездят "на природу поорать!"..
Вот так! Много ли доблести учить только "пятерочников", да еще только своих? Идея наших Семинаров: учить всех, кто к нам приехал! А опытные люди помогали бы тем, кто впервые видит подобные вещи.
Однако, тенденция обратная: Нам скучно, мы видели уже все это! Носилки, транспортировка... И неинтересно! Потому, что молодежь какая-то незнакомая! И традиции не наши у них! И тусовщики они, а не спортсмены, как мы!..
А вот, чтобы, помочь этим ребятам! Может и они хотели бы стать как вы, опытными и умелыми! Но не знают как и где...
И в конце-концов, для них это (учиться быть спасателем или пострадавшим) гораздо более актуально, чем для народа с опытом! Пусть для них станут гордостью не разговоры о том, как они круто чуть не подохли в мороз и ветер в тайге, а то, как они помогли совсем незнакомым людям выбраться из аварийной ситуации!
4. Скоро пойдет третий год, как мы начали проводить Семинары в таком формате. И за этот период я убедился: нельзя делать упор на высокую технику (крутые скалы, сложные переправы). Даже наоборот: излишняя "техничность" затеняет саму идею: спасти и вытащить своего товарища силами группы! Когда народ волочит носилки по тайге, иногда в снегу по пояс, многое меняется в мировоззрении! Нет ленточек разметки, совсем мало зрителей! Тяжело очень, сыро как правило, товарищи в группе иногда перестают быть товарищами... Как у Высоцкого сказано: Нет алых роз, нет траурных лент! И не похож на монумент, тот камень...
И еще есть хорошие слова: Хочешь мира - готовься к войне! Это говорили древние. Но я уверен: это они говорили о ПСР...
5. Конечно, это - служение! Конечно, за это не дают медалей и дипломов. Но надо привыкать отдавать другим людям, так, как помогали и тебе! Не ожидая от них благодарности за это, возможно слыша критику в свой адрес иногда...

В завершение: Давайте соберемся в выходные 15-16 ноября? Снежок уже есть, но лыжи еще не обязательны. Формируйте свои отделения, придумывайте свои программы! Конечно, без фанатизма, я надеюсь..:))

Что думаете об этом, друзья?..

 Отправлено: 08.11.08 18:18. Заголовок: 15 ноября же точка г..

15 ноября же точка горников будет!!!
или не будет??

 Отправлено: 08.11.08 23:09. Заголовок: олег!!! ты чё?????? ..

олег!!! ты чё?????? а точка??????

 Отправлено: 09.11.08 01:15. Заголовок: Упс!.. Вот уже все п..

Упс!..
Вот уже все путаю, и имя и названье!
Точка - это серьезно! Давайте определим иные сроки: например, 22-23 или 29-30 ноября!..

 Отправлено: 09.11.08 15:05. Заголовок: Точнее - 29-30 ноябр..

Точнее - 29-30 ноября!..

 Отправлено: 09.11.08 17:19. Заголовок: я буду спаравлять де..

я буду спаравлять денюху...дома....и 29-го не смогу...
кстати,олег,хотелось бы тебя видеть на праздновании моего д.р.!!!!

 Отправлено: 09.11.08 20:18. Заголовок: Лейла, поздравляю с ..

Лейла, поздравляю с наступающим Д.Р.!!!!!!!!!!!, но срок проведения ПСР 29-30 нам подходит, урра!

 Отправлено: 10.11.08 13:57. Заголовок: спасибки....за 3 нед..

спасибки....за 3 недели до дня рождения всегда получать поздравления:))))))))

 Отправлено: 16.11.08 22:50. Заголовок: Эрнст!

Олег! ПСР это хорошо я всегда поддержу и помогу чем смогу!!! И нашей молодёжи это будет интересно и поучительно! Мне очень понравились твои слова относитель простоты, без высоких технологий, пионерам будет проще!

 Отправлено: 17.11.08 23:57. Заголовок: Спасибо, Эрнст, за п..

Спасибо, Эрнст, за поддержку!
1. Хорошо бы с вашей стороны (Медуниверситет) заранее сформировать несколько молодежных отделений! Это, чтобы время на месте не тратить на их формирование! Определить в каждом командира (в отличии от спортивных походов, на спасательных операциях не руководители группы, а командиры учебных отделений).
2. Укомплектовать каждое отделение снаряжением заранее. Специальное, бивачное, средства радиосвязи и GPS...
3. Провести накануне общее установочное собрание (ведь, минимум одно отделение будет состоять из бойцов с опытом горной 4-5 к.с.).
4. Разработать план взаимодействия отделений разного опыта, квалификации и клубной принадлежности (быть готовым к участникам, не принадлежащим к клубам - это "третий вагон").
5. Максимально учитывать пожелания неоднократных участников наших Семинаров - ведь мы сами пишем свою историю!..

Что ж, каким мы его сделаем, этот наш Семинар, таким он и будет, друзья!..