Отправлено: 14.10.08 22:55. Заголовок: Осенний блок семинаров по ПСР - 2008

Уважаемые!
Вот уже совсем скоро первый снег (который не растает)! По первому снегу, друзья!..
В программе Осеннего блока семинаров по ПСР (примерно, начало ноября) есть незаполненные места. Это - для ваших пожеланий, советов и предложений!
Хотелось бы услышать новые идеи, связанные с нашими традиционными семинарами. Концепция прежняя: уж коли мы с вами экстремальные путешественники, то мы должны уметь САМИ достойно выходить из непростых ситуаций, связанными с авариями на маршруте. Или правильно оказывать помощь другим людям!..
Чего стоят туристы, забравшиеся невесть куда и взывающие оттуда: Спасите нас, МЧС!..
Газетчики с удовольствием перебирают подробности таких путешествий!..
Наша задача - научиться самим и научить других, как надо и как не надо поступать в аварийных ситуациях!
Не дай Бог, конечно!..

 Отправлено: 15.10.08 19:58. Заголовок: Ну... у меня есть пр..

Ну... у меня есть предложение: надо брать реальные ситуации, случившиеся с туристами, и проигрывать их. Даже, я бы сказала, подводить к таким ситуациям семинарские группы и под контролем следить за развитием событий и предотвращать реальные исходы. Это сродни тренировкам срывов на ледовых или крутых снежных склонах =) Надеюсь, вы поняли, о чем я.

 Отправлено: 20.10.08 17:36. Заголовок: Альфия, оч. интерест..

Альфия, оч. интерестное предложение, значит я ошибочно полагал, что семинар по безопасности именно так и проходит

 Отправлено: 21.10.08 12:46. Заголовок: Я б так сказала, что..

Я б так сказала, что больше людей погибают от технической неграмотности, чем от прямого непосредственного воздействия природных условий.Мне кажется может это слишком сложно для семинаров, но неплохо было бы потренировать практику срывов на скальном гребне( например, по этой причине погибли 3 мужчин из погранвойск на Гедане...), ведь при срыве очень важны такие характеристика как быстрота реакции, а если ты не знаешь что делать, то и быстроты не будет.
Как будто было миллион случаев когда люди погибали от неумения строить снежные убежища( хотя такие есть- не отрицаю), греть обмороженных товарищей.А фантомные случаи срывов, неспособности сориентироваться на местности- на то они и фантомные,что не существуют.Только почему то мы о них больше слышим. И почему именно семинары по спасработам, можно по технике безопасности, ведь если безопасность будет соблюдаться, то и спасать никого не придется.
П.С. у меня эти семинары стойко ассоциируются с носилками:-))))

 Отправлено: 22.10.08 12:53. Заголовок: Эльвира, твои предло..

Эльвира, твои предложения действительно больше подходят под название "Техника безопасности". Но ведь у нас проводятся семинары по спасработам Тем более, что курсы эти уже проходят в согласовании и во взаимодействии с МЧС.
Впрочем, одно другому не мешает, как сказал один хороший танцор... Только организаторов в этом случае должно быть немного больше, чем один Лукьянов

 Отправлено: 01.11.08 21:14. Заголовок: А что по срокам? Ког..

А что по срокам? Когда планируется?

 Отправлено: 03.11.08 21:42. Заголовок: Вообще-то, Ефим, все..

Вообще-то, Ефим, все семинары, на которых я поучаствовала, проходили совсем по другому сценарию, за исключением семинара по переправам Ахметшина. Если ты меня, конечно, правильно понял и если ты помнишь( ), как семинары проходили...

 Отправлено: 06.11.08 08:00. Заголовок: Альфия, еще раз: ..

Альфия, еще раз: "СПАСРАБОТЫ СИЛАМИ ТУРИСТСКОЙ ГРУППЫ" Это такое узкое направление Отсюда пляшут и снежные пещеры и организация теплого ночлега из подручных материалов и др., что требуется в основном пострадавшему... Все остальное можно включать и это было бы здорово. Это был бы расширенный семинар по безопасности, куда входили бы тренировки срывов на ледовых или крутых снежных склонах, ликбез по технической грамотности, практика срывов на скальном гребне, переправы... и много еще чего. Может действительно, ты возьмешься за организацию похожего мероприятия, я готов помочь, чем смогу.

З.Ы: Ахметшин проводил технику переправ, срывы и т.п.

 Отправлено: 06.11.08 20:42. Заголовок: :sm17: чтобы избежа..

чтобы избежать придирок Артура, буду молчать

 Отправлено: 06.11.08 23:50. Заголовок: Форум для обсуждения..

Форум для обсуждения!!!!!
не надо молчать Альфия!!!!!

 Отправлено: 07.11.08 23:02. Заголовок: Ну можно долго спори..

Ну можно долго спорить)))Например, семинар Ахметшина я б отнесла не только к технике безопасности, но спасработам тоже, ведь он учит как спасти пострадавшего, если все же ошибка произошла.В этом вопросе все равно истины не найти, так как каждый видит что-то свое и к консенсусу приходить никто не хочет.
Вот когда времени до фига будет, думаю такой семинар можно будет сделать, только я б туда приглашала бы только тех, кому это реально нужно.Тусовщиков выгнала бы))))В конце концов устроила контрольный вопрос: если б челове ответил, справку об участии получил бы. Понимаю что туристы больше неформалы и такой жесткий контроль , некоторые скажут, ни к чему. Скажу честно, носилки делать я так и не научилась.И как спускать пострадавшего с скалы тоже. И мне очень повезет, если таких вещей не произойдет в моих будущих походах.

 Отправлено: 08.11.08 01:00. Заголовок: Друзья, спасибо за т..

Друзья, спасибо за такое неравнодушное отношение к этой теме!
Поскольку самые активные участники разговора - это Эльвира, Ефим и Альфия, хочу поместить некоторые комментарии к их постам...
1. Я удивлен противопоставлению семинаров А.Ахметшина по переправам и наших по горно-таежному рельефу! На самом деле, это страницы одной книги и делаем мы ее совместно! Так сложилось, что Альфир ведет переправы и мы все помогаем ему в этом. С другой стороны он помогает нам в организации таежных семинаров. Жаль, что это не видно многим, это не лежит на поверхности! Это звенья одной цепи: практические Семинары, проводимые Комиссией по безопасности МКК РБ. Уж как и насколько качественно - вопрос второй!..
Сразу предложение: включайтесь, товарищи! Меньше будет реплик, типа: Не так это надо делать! И больше будет удовлетворения от личного участия в творческом процессе!..
2. Технические тренировки на сложном горном рельефе (отработка срывов при движении связки по гребню с одновременной страховкой, динамические срывы на крутых скалах и прочее такое) о которых идет речь, что их нет а надо бы...
Конечно, это все надо! Даже обязательно, если группа собирается идти сложный маршрут в горах!
Но, не будем путать разные аспекты подготовки! Наши занятия прежде всего рассматривают действия группы в аварийной ситуации, когда авария уже произошла! Когда поздно уже рассуждать, что было сделано неправильно в технике или тактике. И группа пытается штатно выйти из сложившейся ситуации. То есть, применять комплекс приемов и навыков, заученных заранее. В спокойной обстановке, может быть.
Это обучающие семинары, вот ведь в чем разница! Это основное и принципиальное отличие от тренировок по технике или соревнований!
Нужны обязательно и соревнования и подготовка к ним! Но давайте не будем валить все в одну кучу!..
3. Особенно это актуально в ситуации, когда собираются люди с разным опытом! Иногда настолько разным, что за голову впору держаться! А что делать: тусовщиков от спортсменов не отделить - ведь это все наши товарищи! Им не скажешь: тусовщики влево, спортсмены вправо!
Один из основных принципов этих Семинаров: Принимаем к себе ЛЮБЫХ путешественников! Из клубов, горных, водных, любых! Не из клубов, из "третьего вагона", которые ездят "на природу поорать!"..
Вот так! Много ли доблести учить только "пятерочников", да еще только своих? Идея наших Семинаров: учить всех, кто к нам приехал! А опытные люди помогали бы тем, кто впервые видит подобные вещи.
Однако, тенденция обратная: Нам скучно, мы видели уже все это! Носилки, транспортировка... И неинтересно! Потому, что молодежь какая-то незнакомая! И традиции не наши у них! И тусовщики они, а не спортсмены, как мы!..
А вот, чтобы, помочь этим ребятам! Может и они хотели бы стать как вы, опытными и умелыми! Но не знают как и где...
И в конце-концов, для них это (учиться быть спасателем или пострадавшим) гораздо более актуально, чем для народа с опытом! Пусть для них станут гордостью не разговоры о том, как они круто чуть не подохли в мороз и ветер в тайге, а то, как они помогли совсем незнакомым людям выбраться из аварийной ситуации!
4. Скоро пойдет третий год, как мы начали проводить Семинары в таком формате. И за этот период я убедился: нельзя делать упор на высокую технику (крутые скалы, сложные переправы). Даже наоборот: излишняя "техничность" затеняет саму идею: спасти и вытащить своего товарища силами группы! Когда народ волочит носилки по тайге, иногда в снегу по пояс, многое меняется в мировоззрении! Нет ленточек разметки, совсем мало зрителей! Тяжело очень, сыро как правило, товарищи в группе иногда перестают быть товарищами... Как у Высоцкого сказано: Нет алых роз, нет траурных лент! И не похож на монумент, тот камень...
И еще есть хорошие слова: Хочешь мира - готовься к войне! Это говорили древние. Но я уверен: это они говорили о ПСР...
5. Конечно, это - служение! Конечно, за это не дают медалей и дипломов. Но надо привыкать отдавать другим людям, так, как помогали и тебе! Не ожидая от них благодарности за это, возможно слыша критику в свой адрес иногда...

В завершение: Давайте соберемся в выходные 15-16 ноября? Снежок уже есть, но лыжи еще не обязательны. Формируйте свои отделения, придумывайте свои программы! Конечно, без фанатизма, я надеюсь..:))

Что думаете об этом, друзья?..

 Отправлено: 08.11.08 18:18. Заголовок: 15 ноября же точка г..

15 ноября же точка горников будет!!!
или не будет??

 Отправлено: 08.11.08 23:09. Заголовок: олег!!! ты чё?????? ..

олег!!! ты чё?????? а точка??????

 Отправлено: 09.11.08 01:15. Заголовок: Упс!.. Вот уже все п..

Упс!..
Вот уже все путаю, и имя и названье!
Точка - это серьезно! Давайте определим иные сроки: например, 22-23 или 29-30 ноября!..

 Отправлено: 09.11.08 15:05. Заголовок: Точнее - 29-30 ноябр..

Точнее - 29-30 ноября!..

 Отправлено: 09.11.08 17:19. Заголовок: я буду спаравлять де..

я буду спаравлять денюху...дома....и 29-го не смогу...
кстати,олег,хотелось бы тебя видеть на праздновании моего д.р.!!!!

 Отправлено: 09.11.08 20:18. Заголовок: Лейла, поздравляю с ..

Лейла, поздравляю с наступающим Д.Р.!!!!!!!!!!!, но срок проведения ПСР 29-30 нам подходит, урра!

 Отправлено: 10.11.08 13:57. Заголовок: спасибки....за 3 нед..

спасибки....за 3 недели до дня рождения всегда получать поздравления:))))))))

 Отправлено: 16.11.08 22:50. Заголовок: Эрнст!

Олег! ПСР это хорошо я всегда поддержу и помогу чем смогу!!! И нашей молодёжи это будет интересно и поучительно! Мне очень понравились твои слова относитель простоты, без высоких технологий, пионерам будет проще!

 Отправлено: 17.11.08 23:57. Заголовок: Спасибо, Эрнст, за п..

Спасибо, Эрнст, за поддержку!
1. Хорошо бы с вашей стороны (Медуниверситет) заранее сформировать несколько молодежных отделений! Это, чтобы время на месте не тратить на их формирование! Определить в каждом командира (в отличии от спортивных походов, на спасательных операциях не руководители группы, а командиры учебных отделений).
2. Укомплектовать каждое отделение снаряжением заранее. Специальное, бивачное, средства радиосвязи и GPS...
3. Провести накануне общее установочное собрание (ведь, минимум одно отделение будет состоять из бойцов с опытом горной 4-5 к.с.).
4. Разработать план взаимодействия отделений разного опыта, квалификации и клубной принадлежности (быть готовым к участникам, не принадлежащим к клубам - это "третий вагон").
5. Максимально учитывать пожелания неоднократных участников наших Семинаров - ведь мы сами пишем свою историю!..

Что ж, каким мы его сделаем, этот наш Семинар, таким он и будет, друзья!..

 Отправлено: 19.11.08 20:15. Заголовок: Так что по срокам се..

Так что по срокам семинара?

 Отправлено: 20.11.08 02:40. Заголовок: Юра, по срокам уже о..

Юра, по срокам уже определились - это 29-30 ноября!..
Это поздняя-поздняя осень, которую мы все ждали! Снежок, который уже не растает в этом году!..
А еще, мы все ждем тебя на Семинарах, а еще приехала тетя Света с Севера которую ты может быть еще помнишь!..
Готовься, товарищь!..

 Отправлено: 20.11.08 02:58. Заголовок: Уважаемые! Так полу..

Уважаемые!
Так получилось, что я завтра, нет уже сегодня, днем уезжаю на Семинар по безопасности в туризме среди районов РБ (вроде как ПСР, надеюсь), от Минспорта РБ в районе горы Иремель...
Типа, сейчас я инструктор по этой теме...
Что ж, несмотря на непогоду (выбрали специально, наверное) нужно сделать все подвиги, подобающие моменту!
Главное - это чтоб все живые вернулись! Иремель - он и летом-то бывает хмур!..

Пожелайте нам удачи, друзья! Иногда этого так не хватает...
И, опять же, тост: За тех, кто в горах!..

 Отправлено: 20.11.08 18:41. Заголовок: Удачи Олег! Возвраща..

Удачи Олег! Возвращайся трез.... а, с мечом и на коне!!!

 Отправлено: 21.11.08 00:09. Заголовок: удачи!!!!! :sm15: п..

удачи!!!!!
пусть Иремель примет вас всех гостеприимно!!!!!!

 Отправлено: 21.11.08 18:56. Заголовок: Культ гор))))Иремель..

Культ гор))))Иремель...Иремель....Может я одна не вижу в Иремеле ниче такого???
Возвращайся!!!!!!!!!!!!!Желательно с свежими идеями!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.11.08 11:47. Заголовок: Ну, некоторые и в Эл..

Ну, некоторые и в Эльбрусе ниче такого не видят))))

 Отправлено: 23.11.08 18:47. Заголовок: Уважаемые! 1. Вернул..

Уважаемые!
1. Вернулся только что с Семинара среди районов РБ...
Впечатлений много. От людей, которых мы почти не знаем ввиду их проживания в других городах и поселках, от общего состояния этой темы в спортивном туризме...
Действительно, помогать им надо обязательно!
2. По Семинару ПСР который состоится через неделю: мы думали над словами разных людей разного опыта об особенностях организации этих мероприятий. Конечно, весьма узкое место в системе - контингент участников совершенно разного опыта...
Но с этим ничего не поделать, поэтому надо учитывать эту особенность и работать дальше!
Поэтому предлагаю собраться в среду, например, и обсудить взаимодействие отделений. Действительно, в Меде сейчас можно составить одно-два отделения с опытом сложных походов и предложить им отдельные интересные программы по теме.
Давайте согласуем эти вопросы и учтем пожелания ваших опытных участников!..

 Отправлено: 23.11.08 19:02. Заголовок: Что касается Иремеля..

Что касается Иремеля, его особенного положения среди гор Башкирии, то мне не есть сказать тут многого: гора, действительно, со своим характером! Однако, я не знаток этих мест, к сожалению! Район проведения Семинара был выбран Минспортом и меня здесь никто не спрашивал. Предложили провести Семинар и все! Зарплату я не получаю за это, привезли и покормили - и то спасибо! На работе взял два дня за свой счет. Как вы знаете, остальные Семинары по теме мы делаем бесплатно уже третий год...
А занятия проводили в тайге, такой же, как и на Аджигардаке!..
Один день разделились: обна группа совершила восхождение на гору в сложных погодных условиях, а вторая осталась заниматься углубленно техническими вопросами. Все ребята из разных районов, с разным опытом, опять же...
И очень важно было привести всех на единый уровень по пониманию этой сложной темы! Во многом это удалось! Народ был благодарен за этот Семинар Минспорту, что организовал его. А я был благодарен всему нашему с вами опыту проведения подобных Семинаров!..
Вообще же, надо уже как то стараться чаще передавать другим свой опыт, и когда мы с вами это делаем, то у самих на душе делается светлее!..

 Отправлено: 23.11.08 20:00. Заголовок: Я бы хотела узнать п..

Я бы хотела узнать программу для тех, у кого нет опыта сложных горных походов, я имею в виду тех кто не относится к выдающимся отделениям меда(в хорошем смысле).

 Отправлено: 23.11.08 22:03. Заголовок: Эрнст!!!

По правде говоря молодёж наша ещё не совсем раскачалась! Я не уверен Олег что мы соберём 2-3 команды. К тому-же их надо укомплектовать снаряжением. Будем работать!!!

 Отправлено: 24.11.08 00:42. Заголовок: Ха!! В преддверьи пр..

Ха!! В преддверьи предстоящих соревнований мы вряд ли поедем на ПСР. Для нас сейчас важны тренировки. Вот после 14 декабря...

 Отправлено: 24.11.08 11:30. Заголовок: Альфиюшка пишет: Ха..

Альфиюшка пишет:

цитата:

Ха!! В преддверьи предстоящих соревнований мы вряд ли поедем на ПСР. Для нас сейчас важны тренировки. Вот после 14 декабря...

Сроки были определены за три недели до мероприятия! Нет возможности поехать - что ж, очень жаль!..
Однако, свет ни на ком клином не сошелся, просто надежды на помощь более опытных товарищей уменьшаются, значит!..
Тем не менее, по прежнему предлагаю в эту среду собраться всем, для кого тема ПСР важна, кто чувствует что может быть полезен этому делу! Можешь и не ездить на Семинар, но поговорить и вложить частичку своей души в доброе дело - это разве не помощь?
И что это означает: Ха!!?...:))

 Отправлено: 24.11.08 17:43. Заголовок: Эрнст!

Где собираемся Олег?

 Отправлено: 24.11.08 21:03. Заголовок: нам важна тема ПСР и..

нам важна тема ПСР и мы придем!
ты только скажи где собираться!

 Отправлено: 24.11.08 23:04. Заголовок: Я не думаю что вообщ..

Я не думаю что вообще никто с меда не поедет. Так как это соревы для новичков,то останутся несколько людей, которые новичков будут тренировать и сами новички.Вооот. А остальные , если захотят смогут!!!!!!!!
ввообще я уже знаю что есть с других клубов, кто собираются...Так что все будет мегауспешно, как бы оно там не было.Насчет среды поподробнее ( лишь бы собраться, а темы для обсуждения найдутся )

 Отправлено: 25.11.08 10:19. Заголовок: Спасибо за Ваш интер..

Спасибо за Ваш интерес, уважаемые!
Собраться лучше всего будет завтра, то есть 26 ноября в 19 часов в помещении городского клуба (бывший Энергетик) по адресу: пр. Октября, 130/2.
Действительно, все вопросы по нашей теме ПСР решим заранее.
До встречи!..

 Отправлено: 25.11.08 12:21. Заголовок: Я не смогу придти, о..

Я не смогу придти, отпишите пожалуйста что вы там решите по семинару.

 Отправлено: 25.11.08 14:50. Заголовок: Вероника пишет: Я н..

Вероника пишет:

цитата:

Я не смогу придти, отпишите пожалуйста что вы там решите по семинару.

ОК!
Положение, координаты и прочая инфа отправлены в Музей туризма...

 Отправлено: 27.11.08 18:00. Заголовок: Вчера вечером состоя..

Вчера вечером состоялась встреча людей, неравнодушных к теме обучения ПСР силами туристской группы.
1. Обсуждались насущные вопросы: Так ли мы это дело делаем? Что не так? Как сделать, чтобы наши Семинары стали лучше?..
Всего собралось около пятнадцати-двадцати человек. Меня порадовало, что присутствовали не только предствавители горно-пешеходного направления, но и альпинисты, водники, спелеологи, ориентировщики, МЧСники и даже представитель страховщиков...
2. Среди тем обсуждался план проведения, проблемы отделений разного опыта, регламент времени. Среди принятых решений - дифференцированные записи в справки о Семинарах (в качестве: инструктора, командира отделения, участника, зрителя...), рекомендовать участников нескольких Семинаров для учебы в учебном центре МЧС, рекомендовать МКК всех уровней практически применять пункт в маршрутке "Проверка на местности" для походов ВСЕХ категорий сложности и/или совмещать такие проверки и Семинарами ПСР, проводить наконец-то подобные Семинары по воде и спелео, информацию о Семинарах рассылать по клубам (не все дружат с Интернет, нужны бумажные объявления)...
3. Удручает, что от клуба Медуниверситета не было НИ ОДНОГО человека!..
И это клуб, который так стремительно вырос в горном туризме за последнее время!
Мне казалось, что среди медиков найдется хотя бы несколько человек, посчитающих для себя возможным придти на обсуждение и лично предложить что-то новое или указать на ошибки. Жаль, что это оказалось не так!..

 Отправлено: 27.11.08 19:10. Заголовок: Олег! учеба не позво..

Олег!
учеба не позволила приехать ...
задержали,а опаздывать на полторачаса я подумала будет некрасиво(

 Отправлено: 27.11.08 21:19. Заголовок: ну вы блин даете чуваки

у вас на форуме два с плюсом человека и я нечаянно. ощущение, что один олег геннадьевич прет за всех и двигает туризм в светлое ... все с ним соглашаются, типа все правильно (ей маладес малай), но типа мы в сторонке постоим у нас имешь(башк. перевод - "типа") соревнования да.

 Отправлено: 28.11.08 19:37. Заголовок: Искатели будут!..

Искатели будут!

 Отправлено: 28.11.08 23:06. Заголовок: ЭЙЕ шул, саривнавани..

ЭЙЕ шул, саривнавания имеш!Башкорт кешега башкортса эйтэйем але!!!!Без Лукьянов семинарларга хэр вакыт барабыз, быйыл генэ баралмайым мин беренсе семинарга. И нэмэкэй?????Трагедия эшлэйхегез.
Теперь по-русски.Олег, запарилась я уже говорить ваши семинары клевые!!!Ну что вам еще сказать???Вам что недостаточно что мы итак постоянные участники ваших семинаров????да не все.я говорю от себя.Один раз пропустили- ну все- трагедия мирового масштаба! Дайте нам подготовить будущих горников, тех, кто будет в дальнейшем посещать ваши же семинары.Глядите дальше своего носа, в перспективу! Тем более мы не можем ударить лицом грязь на наших же соревеновниях......Ребята, не думала, что придется такие элементарные вещи объяснять!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.11.08 23:22. Заголовок: Прости меня, Эльвира..

Прости меня, Эльвира!..
Ай эм сорри, по другому...

 Отправлено: 29.11.08 22:57. Заголовок: ей маладеслар

дорос айтасез дуслар. Ей Эльвира кызым айтма-да, шулай шул, дорос айтасен.

 Отправлено: 30.11.08 19:57. Заголовок: :sm12: Бер телдэ хо..

Бер телдэ хойлэшэбез!!!)))
Олег, просьба.Расскажите о выезде, пожалуста))). Каковы цели, итоги, участники, особенности...

 Отправлено: 30.11.08 23:12. Заголовок: Народ, приехал тольк..

Народ, приехал только что. Вымотались, поработали, наговорились вдобавок еще! Легко не было никому. Наверное так и надо!
Думаю, насколько меня хватит еще!
Когда постарею уже и буду рассуждать, что хорошо, а что плохо, сидя на диване!
Наверное, скоро...
Скорее бы уже!..:))

 Отправлено: 01.12.08 08:36. Заголовок: Вай! Зачем так говор..

Вай! Зачем так говоришь, дарагой? Ехать надо!!!

 Отправлено: 01.12.08 22:36. Заголовок: с похмелья проснуся ..

с похмелья проснуся я,
в первых числах января,
снега по уши навалит,
сонце яркое искрит,
лыжи я достану с печки,
за вод..ой пойду за речку,
главное чтоб в новый год, нам удался хоровод,
чтоб ефим избу нашел, а эльвирка спальник бодрый,
диля чтоб в пещере мокрой отогрела всех теплом,
чтоб ионис и олег много не употребляли слов не нужных и деталей,
хором вместе мы споем гимн наш общий ("а ты улетающий в даль самолет"),
а потом
Эрни с aysinse помирятся,
мы поддержим их тогда, ведь
"оставьте напрасные споры,
я себе уже все доказал,
лучше гор могут быть только горы,
на которых еще не бывал"...
с похмелья проснуся я,
в первых числах января,
новым будет все вокруг,
белый снег, дома, деревья,
новым буду даже я,
счастья вам мои друзья!

 Отправлено: 11.01.09 03:02. Заголовок: Спасибо, дорогой! Те..

Спасибо, дорогой!
Тебе, правда все равно, что говорить?..

 Отправлено: 12.01.09 10:54. Заголовок: Сенсей, есть слова в..

Сенсей, есть слова в одной хорошей детской песне - "поделись улыбкою своей и она еще не раз к тебе вернется", взрослея мы забываем об этом. И если мои слова показались вам пустыми, просто улыбнитесь. Ведь не всегда нам данн понять даже самых близких людек.

 Отправлено: 12.01.09 15:53. Заголовок: трубадурик пишет: И..

трубадурик пишет:

цитата:

И если мои слова показались вам пустыми, просто улыбнитесь.

Извиняюсь!
Затмение просто нашло, это бывает...

 Отправлено: 13.01.09 21:23. Заголовок: Раз уж тема блока &#..

Раз уж тема блока "Осенние семинары", то мне кажется, что в процессе обучения туристов всех уровней и подготовки очень важным моментом является рассмотрение случившихся несчастных случаев, где детально анализируются причины, делаются выводы и рекомендации.
К сожалению у нас не проводилось еще таких семинаров, а ведь правильным было бы сперва обучить тому, что приводит к НС и как избегать НС, а потом как спасать?
У нас даже базы данных по НС с подробным анализом не имеется. В интернете есть разрозненные сведения и анализы конкретных НС, вот если бы их собрать и провести семинар, то я первым был бы слушателем. Прослушивание такого семинара, я уверен отрезвило бы многие горячие головы, и реальных угроз возникновения НС стало бы намного меньше. Ведь не многие знают, что большой процент НС происходит из-за позднего выхода на ЛП, выбора неправильной тактики прохождения маршрута, недостаток авторитета руководителя в критической ситуации! и т.д.
Не было ли чего-то в этом направлении на семинаре в Москве?

 Отправлено: 14.01.09 04:29. Заголовок: О-о-ой, какая серьез..

О-о-ой, какая серьезая тема!
Это, по-настоящему большая проблема, без хохмы...
Пока что, меня просят провести подобные Семинары в Ульяновске и Ижевске!..
Пока что я сам пытаюсь осознать всю глубину явления, хотя бы на нашем местном уровне!..
С трудом получается...
А в Москве, надеются на наш положительный опыт, как обычно!..

 Отправлено: 14.01.09 15:03. Заголовок: Олег,что если в каче..

Олег,что если в качестве разнообразия для зимнего блока ввести "обязательные" лыжи. Ну ты же обязываешь иметь минимум снаряжения, типа веревок, фонарей и пр. Мне думается это внесет свою изюминку в семинар, соответственно и более ширше будет опыт у его участников.

 Отправлено: 14.01.09 18:46. Заголовок: :sm12: и меньше на..

и меньше народу приедет на семинар

 Отправлено: 14.01.09 18:49. Заголовок: ой ой ой Олег ты что..

ой ой ой Олег ты что ОДЫН на столько городов????
Насчет этой ТЕМЫ трубадурик, я уж наверное оч много исписала на сайте, что гораздо важнее предупредить НС, чем бороться с последствиями...Впрочем как и все явления в мире- легче подготовиться, чем с последствиями жить.Я абсолютно согласна, что Мы уделяем недостаточно времени ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ НС.Хотя эт такая тема...Но ликбез стараются проводить на курсах базовых. начальных, СТП....А вот как тем, кто никуда не ходит и просто хочет в горы????Я думаю, это обязанность руководителя- прочитать лекцию о безопасности СВОЕЙ группе.А ведь так не делается)))))
П.С. ненавижу лыжи

 Отправлено: 14.01.09 22:34. Заголовок: на лыжах было бы здо..

на лыжах было бы здорово! Олег а ты сам на лыжах ходишь?

 Отправлено: 15.01.09 12:16. Заголовок: Мастера на всем ходю..

Олег,отвечай быстрее,а то я начну это делать за тебя

 Отправлено: 15.01.09 16:17. Заголовок: С темы человека не с..

С темы человека не сбивайте, он базу данных по НС собирает и анализирует!

 Отправлено: 17.01.09 00:28. Заголовок: Эльвирка пишет: Я д..

Эльвирка пишет:

цитата:

Я думаю, это обязанность руководителя- прочитать лекцию о безопасности СВОЕЙ группе.А ведь так не делается)))))

Вот, вот... В последнее время все обучение свалили на руководителей. А базовый и спец. уровень простая формальность.

 Отправлено: 17.01.09 00:37. Заголовок: трубадурик пишет: Н..

трубадурик пишет:

цитата:

Не было ли чего-то в этом направлении на семинаре в Москве?

В Москве думается еще большая неразбериха, чем у нас.


ТО: Олег Лукьянов
Может и в правду, Олег, провести семинар, собраться на неделе перед выездом в том же самом городском клубе. Все равно, я так понимаю, теперь будет проводиться консультационный вечер перед выездом на ПСР. Думаю выделятся несколько опытных людей, которые смогут подготовить материалы о НС и выводы по ним. Кто-то о своих сюрпризах в походах может рассказать.
Вообще говорить можно много, но без тренировок все это чепуха.

 Отправлено: 17.01.09 22:45. Заголовок: Считаю, так - изучат..

Считаю, так - изучать НС необходимо обязательно, и непросто рассказывать о сюрпризах, а анализировать с особой тщательностью и делать конкретные выводы. Это сначала каждое НС видится просто как неблагоприятное стечение обстоятельств, а при тщательном рассмотрении обязательно выявляются ошибки. Рассмотрение и изучение НС не нужно обязательно привязывать к семинарам по ПСР и закреплять тренировками, это зависит от фактора приведшего к НС в каждом конкретном случае и не всегда это зависит только от техники преодоления ЛП или чего-то другого, что можно закрепить на тренировках.

 Отправлено: 19.01.09 17:09. Заголовок: Я очень рад, что эта..

Я очень рад, что эта тема привлекает внимание общественности!
Никакую базу я не готовлю, как предполагают некоторые товарищи, просто меня не было дней пять в Интернет...
Все предложения дельные: и то, что для качественной подготовки надо проводить комплекс учебных мероприятий (лекции+семинары в поле), и то, что надо бы проводить такие семинары на лыжах в том числе, и изучать и анализировать причины НС тоже!..
И конечно, обо всем этом уже думали-передумали еще год-два тому назад! Но если ждать, пока сформируются подходящие условия для осуществления оного, то и вся жизнь пройдет!
Поэтому, делали, своими силами что могли, и как могли. Пиара, конечно, практически не было. Оттого, многие люди и не знают даже, что мы делали в этом направлении, эти три года и как!..
Есть несколько основных идей таких семинаров, которых мы стараемся придерживаться. Одна из них, это в предпоходный период - выезд на Семинары тех групп, которые собираются на маршрут. По сути, это уже сформированные отделения, командиры определены. Помимо учебных задач Семинара, это еще и замечательная возможность собрать группу/снаряжение перед маршрутом. Так например, поступили группы Т.Гильмутдинова и Е.Иониса. Это вообще, идеальный вариант. Удивляюсь, почему руководители не видят/не хотят использовать такую возможность? Может, беспокоятся за свой авторитет? Напрасно, это бы им только его прибавило...
Что касается приглашений в сопредельные республики: прошу понять правильно - я не Алла Пугачева, и люди желают видеть не меня самого! Им нужен живой импульс в этом направлении, вот разумные дядьки-тетьки и обращаются к уже разогнанному механизму: Дайте огонька! Не думаю, что не знает тамошний народ чего-то из техники - ведь все участвуют/проводят соревнования. Другое интересно: практика проведения подобных мероприятий в условиях неангажированности со стороны начальства разного уровня. Ну, и время жизни Семинаров, тоже позволяет сделать выводы: Востребовано это явление среди путешественников!
Конечно, нужно собираться и говорить об этом, кто же против! Наоборот, если народ снизу подпирает это явление, значит оно живое...

 Отправлено: 19.01.09 22:00. Заголовок: Олег Лукьянов пишет:..

Олег Лукьянов пишет:

цитата:

Никакую базу я не готовлю, как предполагают некоторые товарищи

Зря, что не готовишь. С твоими связями в туристическом мире (Москва, Новосиб и т.д.), знанием интернета и личного опыта мог бы хорошую базу с анализами НС собрать. А мог бы даже труд в печатном виде издать, за что тебе были бы благодарны не одно поколение последующих туристов, альпинистов и т.п. Такое издание даже пиарить не надо было бы, само по себе бы продавалось, спрос то есть! Вовремя не сделаешь, я сам займусь!

 Отправлено: 19.01.09 22:27. Заголовок: Олег Лукьянов пишет:..

Олег Лукьянов пишет:

цитата:

Это вообще, идеальный вариант. Удивляюсь, почему руководители не видят/не хотят использовать такую возможность? Может, беспокоятся за свой авторитет? Напрасно, это бы им только его прибавило...

А если в группе большинство из районов, а не из Уфы?

 Отправлено: 20.01.09 01:05. Заголовок: Если большинство гру..

Если большинство группы - из районов, тогда собрать их на сборы (сбт-вск) сложнее, это факт!
Однако, вопрос следующий: что с ними делать тогда на маршруте, если группа даже собраться вместе не может в предпоходный период? Примеры подобных путешествий полны неожиданностями! У меня был опыт знакомства со своей группой за 12 часов, перед вылетом в горы Таджикистана. Повезло, во первых, что это была 2 к.с., во-вторых, что у них была общая мама Роза, которую они побаивались! Этого опыта мне хватило, чтобы убедиться: так делать не стоит!..

трубадурик пишет:

цитата:

Вовремя не сделаешь, я сам займусь!

Буду только рад!
А то многие люди, готовы стоить коммунизм на отдельно взятой улице. А если это для всех вообще, тогда уже и не интересно!..
Кстати, такое издание - повод для междуусобиц. Многим не понравится твой анализ их действий. Скажут много нелицеприятного. Примеров много в альпинизме: почитай современные статьи П.П.Захарова или других мэтров советского периода - что, многие ли говорят им сейчас спасибо за их анализ ситуации в горах?

 Отправлено: 20.01.09 20:22. Заголовок: А ты не придумывай с..

А ты не придумывай свой анализ их действий, а возьми у них их же анализы и выводы. Ссылкой угости на П.П.Захарова.

 Отправлено: 21.01.09 14:50. Заголовок: Вот взгляды П.П.Заха..

Вот взгляды П.П.Захарова на проблему инструкторов (безопасности, то есть) и подмену этого звена т.н. "горными гидами" http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1361 .
Детально анализируется, что такое горный гид за границей, и что это такое у нас...
Возвращаясь к теме благодарностей, предвижу, что автору мысленно пожелали те люди, которые считают себя гидами с большой буквы!..

Неплохие статьи Ю.Ицковича с анализом действий горовосходителей http://www.mountain.ru/people/Ickovich/2003/vpered/
Этот дядька был в составе группы туристов, которая еще в далекие восьмидесятые предприняла успешный штурм пика Коммунизма. Нелегально, конечно. В тот раз у них погибли товарищи, а сам Ицкович слетел с маршрута Бородкина и чудом живой остался...

Очень хорошо пишет Д.Павленко http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3221
Каждую его статью читаю с интересом. Кстати, простой и неброский в общении человек!
Прошлый раз, на Рацека, провели вечер в его компании втроем. Засиделись допоздна. За кружкой чая. А наутро (часов в девять) слышу шаги за палаткой. Выглянул, это Павленко идет по тропе:
- Привет, Дима!
- Привет!
- Ты откуда?
- Бегал в Ала-Арчу за продуктами...

Только и осталось, что выпасть в осадок!..

 Отправлено: 23.01.09 23:45. Заголовок: Вот это сила!!! :sm..

Вот это сила!!!

 Отправлено: 07.03.09 01:26. Заголовок: ИТАК!!! Пришло время..

ИТАК!!!
Пришло время и нам выработать подобную силу!!!
Все на ПСР (поисково-спасательные работы) силами малой группы!!

 Отправлено: 25.11.15 11:50. Заголовок: Стоит посмотреть